刘源出书接受采访 再谈徐才厚谷俊山幕下

今年是刘少奇诞辰120周年。

刘少奇之子刘源做了一件事情，著书回顾父亲刘少奇的军事生涯。近日，这本题为《梦回万里 卫黄保华：漫忆父亲刘少奇与国防、军事、军队》的书，已由人民出版社出版发行。8月18日，刘源在上海出席了新书发行活动。

为什么要写这样一本书？对于刘少奇的军事贡献，身为上将的刘源有何评价？他怎么看待刘少奇与毛泽东、彭德怀等人的关系？以及他如何评价十八大后的军队反腐？对此，刘源接受了“政事儿”独家专访。

刘源谈了两个多小时。他对“政事儿”说，写书的主要目的是反思历史，吸取教训，通过回顾刘少奇的军事经历，解读一个问题，我们是“怎么来的”？回顾历史我们该怎么走向未来？我们应当如何传承“实事求是，经实践检验的真理才是真理”这一我们党思想路线的精髓？

刘源是1951年生人，现年已67岁，2015年退出军职后，一直担任全国人大财政经济委员会副主任委员。年近古稀的他，思路清晰，有问必答，讲了很多历史细节，全程脱稿回答。在谈及与父亲刘少奇的最后一次见面时，他扭过脸去，努力控制情绪，声音变得低沉。

访谈当天，“政事儿”记者来到采访地点，就看到他迎到了大门口，跟“政事儿”记者挨个握手。初次见面，“哦，小王，你好！”“小何啊，你好！”然后，他把“政事儿”记者领到了自己的办公室，刚进屋就找工作人员，给记者们倒水。

“我们上将就这样，一点儿架子都没有”，工作人员说。

谈源起

军人的责任和儿子的义务，都决定我必须写这本书

“政事儿”：今年是刘少奇诞辰120周年，为此，你撰写了《梦回万里 卫黄保华：漫忆父亲刘少奇与国防、军事、军队》这本书吗？

刘源：我在前言里写了一句话，“身为国之干城一将军、人民养育一小兵，军人的责任和儿子的义务，都决定我必须写这本书。”过去关于刘少奇的军事贡献，说得不多。他说过什么？做过什么？他有哪些贡献？很多人不清楚。大家可能普遍知道，他是正确路线在白区工作中的代表，但也只知其一、不知其二、不知其里。白区路线是怎么来的？人民军队的前身是谁呢？跟安源工运有什么关系呢？

我本人是一名将军，也是人民养育的一小兵，也是我父亲的儿子。我作为后世之人，有责任、有义务把这些历史情况说清楚，通过梳理父亲走过的军事历程，解读一个问题——我们是“怎么来的”？想当年，在艰难困苦、九死一生的环境下，我们最终取得了胜利。对比当年，现在的条件好多了，那么回顾历史，我们该怎么走向未来呢？

“政事儿”：关于刘少奇在国防、军事、军队中的贡献，你提出了哪些新观点呢？

刘源：我在开篇就讲到，不少人不知道，很多老一辈革命家都进过讲武堂，刘少奇不满18周岁，就以第一名的成绩考入湖南陆军讲武堂。毛主席早期也当过大头兵。刘少奇对党的组织的贡献、对党的修养的贡献，这些大家都熟悉。不过无论在白区还是在红区，我们党都离不开军事，最开始都是从白区出来的。大家都知道，南昌起义创建了人民军队，可人民军队的前身是谁呢？是武装工农。

那个时候是从苏联学习的。苏联开始也没有红军，都是工人武装、农民武装，有了专业化军队才成立了苏联红军。我们学苏联，一开始都是工人武装，后来是农民武装，都是自卫型的。八一南昌起义正式建军，而它的前身，很重要的党员骨干都来自工人纠察队。不到三万人的起义军队伍，党员不多，但工人运动中的老党员很多。秋收起义第一次打出了共产党的旗号，当时毛主席说，“军叫工农革命，旗号镰刀斧头”。其中的“工”，就是安源的那一部分。

我说的这些，都有史料记载，但是过去很少有人将建立工农武装、人民军队与工人运动联系起来，没人从这个角度思考问题。

聂帅（聂荣臻）晚年曾经对母亲和我说，1927年7月，中共中央临时常委会决定南昌起义，派担任前敌军委书记的他，上庐山面见刘少奇，秘密通告起义计划，聂帅说，“在那个时候，我们党认为工人是最可靠的，武汉纠察队在军队中最受信赖，这些工人最听少奇的。少奇了解他们，在他们中间有威信。”聂帅的回忆，道明了工农武装、人民军队与工人运动这两者之间的关系，为什么要将南昌起义提前通知刘少奇呢？就因为他做了大量的铺垫和发动工作。

“政事儿”：你在书中回顾了50年代的越南战争，指挥者是刘少奇？

刘源：梳理刘少奇走过的军事历程，我发现，工人运动、工农武装和人民军队是分不开的，这种分不开是怎么来的？是血脉传承下来的，比如50年代的越南战争。越南是怎么打下来的？国际上1954年就解密了，我们在“文化大革命”以后，也全部都解密了，但是并没有进行很系统的、简简单单看下来就明白的历史梳理。我就做了梳理，什么人做了什么事，都是有明确记载的，越南战争就是中国帮助打下来的，而指挥者就是刘少奇。越南战争甚至比朝鲜战争打得还巧妙，打得还痛快。

当时毛泽东、周恩来在苏联，胡志明徒步17天，找到中国，中国答应援助他们，刘少奇负责，一直到“文化大革命”开始后的1966年7月22日，刘少奇还在天安门广场的十万人集会上，发表《刘少奇主席声明》：“我代表七亿中国人民，向全世界庄严声明……中国七亿人民，是越南人民的坚强后盾，中国辽阔的国土，是越南人民的可靠后方”。

胡志明到刘少奇家做客（翻拍于刘源新书）

几十年抗法抗美，“越共”凭的就是绕行老挝，先打下北越；特别是开辟“胡志明小道”绕行老挝、柬埔寨，后渗透南越。越南靠的就是人民战争，中国军队的打法，“纠缠扭打战法”、先持久拖垮敌人，特别是运用“游击战与运动战的适当结合转换”、后击溃歼灭敌军，运用这两种方式作战。过去党史界、军事界没有人这样分析越南战争，我从这个角度分析，我想大家看完之后应该也会认同。